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    ㅇㅇ 2018.08.08 23:04
    조선도 얼마남지 않았다
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    ㅁㄴㅇㄹ 2018.08.08 23:48
    @ㅇㅇ
    정말로... 내일당장 터져도 이상하지 않은 상황인데..
    개인이 이 상황에 대처할수 있는 게 딱히 없어.. 그게 더 무서움
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    ㅁㅁㅁ 2018.08.08 23:55
    @ㅁㄴㅇㄹ
    임금을 올려야돼
    일의 가치만큼 못받는 사람들이 너무 많아.
    그걸 독식하는건 기업이고.
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    ㅁㄴㅇㄹ글쓴이 2018.08.09 02:00
    @ㅁㅁㅁ
    이 주제에 대해서 제대로 다룰려면 뜯어고쳐야하는 게 한 두 가지가 아니라서 임금 딱 하나만 언급하면 ㄱㅅㄲ들이 우르르 달려듬
    일단 자본주의의 폐해는 저번 월스트리트 1% 시위에서도 나왔지만 노동의 가치보다 자본의 가치를 비교불가급으로 높게 친다는 점. 그리고 노동의 대가를 자본세력이 착취한다는 점도 분명 고쳐야 하고, (경제학계에서 조금씩 자본주의에서 인본주의(노동의 가치에 중점을 두는 시장경제체제)로 넘어가야 한다고 언급하고는 있지만, 완전 마이너고) 우리나라 부동산시장, 재벌해체, 노동법 개정, 사법부 개혁 등등 고쳐야 할 게 한 두가지가 아니라서 개인이 뭘 어떻게 할 수가 없어.
    게다가 정알못들 중에 '이제 정권이 바뀌었고 민주당이 여당이고 문재인이 대통령이니까. 다 고쳐줄것이다' 라고 막연히 생각하는 빠가사리들 때문에 이 문제는 답이 없음
    진짜 변태같이 문재인이 변호사가 되고나서 현재까지 했던 말과 행동 전문을 다 보고, 이것도 힘들다 싶으면 민주당 당내 경선 1차부터 마지막 토론회까지 했던 말이랑 선거캠프인사들, 그리고 민주당 내 주류계파 사람들이 해왔던 것들 다 찾아보면
    민주당은 노무현 삼성X파일 이후로 재벌에게 무릎꿇은 정치권을 그대로 답습한다. 기본적으로 민주당도 재벌들이 싫어하는 짓 죽어도 안함. 가끔씩 쇼를 하는데 뒤에선 이미 거래 다 된 듯이 흘러가는 양상을 보면 기가찬다. 촛불이후로 바뀐점이라면 거지같은 친일파계보를 잇는, 이승만에 뿌리를 두는 민족반역자급 쓰레기들이 정치권에서 밀려나기 시작했다는 점밖에 없어. 노무현 문재인 계파가 주류인 민주당에서는 재벌해체부터 시작하는 경제민주화는 희망이 없고, 국민의 대다수를 차지하는 노동자보단 자본가들 친화적인 정책을 그대로 보존할 가능성이 높다.

    그리고 장담컨데, 미국같이 문제가 터졌을 때, IMF처럼 국민들 삥뜯고 기업 몰빵한다. ㄹㅇ

    정말 노동자를 대변하는 정치인이 제대로된 권한을 위임받고 정치를 한다면 또 모르겠다만 ..

    그런 불확실한 가정에 희망을 걸기보단 차라리 돈을 최대한 짧은 시간내에 최대한 벌고 해외에 정착해서 일하면서 살아가는 인생계획짜는게 제일 합리적일 정도임
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    ㅇㅇ 2018.08.09 07:22
    @ㅁㄴㅇㄹ글쓴이
    해결책이 대기업을 해체하든 임금을 올리든 둘중하나 밖에 없는건 맞아
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    .... 2018.08.09 09:31
    @ㅇㅇ
    대기업 해체는 무슨 논리인지 모르겠지만 임금 올리는건 찬성이야.

    물론 노동자의 인간다운 삶이니 하는 좌파적인 측면이 아니라 경제구조적인 측면에서 말이야. 위의 본문처럼 대기업으로만 이익이 쏠리는 구조는 확실히 잘못됬어.
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    ㅇㅇ 2018.08.09 11:14
    @ㅇㅇ
    알린찌질이는 주제파악 좀 하고 댓 달자
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    ㄹㅇㄴㄻ 2018.08.09 09:29
    @ㅁㄴㅇㄹ글쓴이
    개인이 할 수 있는게 있냐. 투표하고 소리지르는 걸 개인이 계속 하다보면 서서히 달라지겠지. 지금도 달라지고 있고 ㅇㅇ
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    2018.08.09 10:02
    @ㅁㄴㅇㄹ글쓴이
    기업의 힘이 정부의 힘을 넘어섯다 라고 말한 노통이 생각나네
    민주당의 정부도 친기업인건 인정하지만 그럼에도 불구하고 분명한건 새누리당의 대통령보다 민주당의 대통령이 그나마 상대적으로
    기업과 민생의 균형을 가질려고 노력한다는 점이다
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    ㅇㅇ 2018.08.09 11:25
    @ㅁ
    기업 위에 국가가 꼭 있어야 되냐??? 그런 생각부터가 잘못된거라 생각 안됨??
    기업과 국가는 서로 윈윈하는 관계로 발전되어야 가장 이상적인게 아닐까??
    지금 현정부 대기업 위에 설려고 꼬투리잡고 털어서 그들 위에 설려는게 제대로된 자본주의 국가의 모습이라 생각되니??
    현 정부가 균형은 개뿔
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    .... 2018.08.09 17:23
    @ㅇㅇ
    기업이라는 시스템 자체가 이익만을 추구하는 맹목적성을 가지고 있으니

    법과 의회와 시민 등 다양한 견제 시스템이 갖춰진 정부가 위에 올라서는게 옳지 않을까?

    균형따윈 기업도 안중에 없을듯 한데
  • ?
    333 2018.08.09 22:44
    @ㅇㅇ
    국가는 형식적으로라도 국민을 위해야 하지만 기업은 그럴 이유가 전혀 없어.
    결국 기업의 선의만 바라보게 되는건데 그게 더 위험하지.
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    ㅇㅇ 2018.08.09 23:20
    @ㅁㄴㅇㄹ
    투표를 잘해야지
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    2018.08.08 23:55
    닭이 빚내서 집사라고한게 서브프라임때 상황이랑 똑같지
    가계부채 진짜 폭탄이 될거다
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    ㅇㅇ 2018.08.08 23:57
    @ㅇ
    이걸로 친구랑 말싸움 했는데

    그래서 지금 정부대로 하면 신혼대 대출받지 못하니 집 마련 못하는데 어떻게 할꺼냐고 묻길래 한숨 쉬었다

    걍 빚내서 집사라 함

    말이 안통함
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    대단하다! 2018.08.09 00:37
    @ㅇㅇ
    친구사이 유지하고 싶으면 그냥 말을 마라
    그새끼들 대가리를 바꿀수가 없음.
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    2018.08.09 01:08
    @ㅇㅇ
    신혼부부가 빚내서 집사는게 문제가 아니었다
    부동산 투기꾼들이 쉽게 대출을받아서 집을 샀기때문에 문제였지
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    ㅇㅇ 2018.08.09 11:19
    @ㅇㅇ
    너의 뇌로 현실을 알기에는 뇌수준이 좀 미달인듯혀~~
    더 크고 친구랑 얘기해봐~아마 그때도 그 수준이면 너 친구가 손절할듯
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    ㄱㄴㄷ 2018.08.09 00:39
    서울에 좋은게 다몰려있으니 사람들은 지방에서 서울로와서 땅값은 오르고 임금은 크게 안올랐는데 물가는 천정부지로 오르고 일자리 없어서 너도나도 창업하는데 남들이랑 똑같은 치킨집, 고기집, 음식점이거나 프랜차이즈 치킨집, 편의점, 음식점으로 집중되니 자영업자 수입은 줄어들고 기업 유보금은 조단위지만 하청업체에 단가후려치기하고
    좌우떠나서 서민들은 점점 살기 힘들어지는듯
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    2018.08.09 04:28
    일어버린 10년이니 경제정체니 다 집어치우고 소득재분배하면서 부채와 인플레이션 쳐잡는게 문제임

    국가가 똥꼬찢어지게 가난했던 시절을 벗어난지 오래인데 계속 사람 착취해서 발전하면 무슨소용인데? 경제가 정체되더라도 착취와 무관한 국가 성장동력을 찾고 사람에게 투자해서 길을 찾아야지 존나 사람 갈아넣기를 특산화시키고있음

    교육 군대 의료 노동 연구 산업 다 비슷한 증세를 보이는거 보면 아직도 노답임 국가 gdp지수가 문제가 아니라 하위 80퍼의 소득이 문제다
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    11 2018.08.09 09:12
    이거 예전에 비슷한 글 올라온거같은데 -,-
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    2018.08.09 10:23
    PC경제충들 넘쳐나넹.
    대기업을 해체 하고 임금을 올리면 해결된다고? ㅋ
    진짜 문제는 저런 PC충들이 정치인에도 많다는거야.
    그런 늙다리들 갈데 가면 알아서 좋아지게됨
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    ㅇㅇ 2018.08.09 11:21
    @ㅊ
    공감
    특히 알린 찌질이들 답 없음
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    .... 2018.08.09 17:25
    @ㅇㅇ
    뭔가 잘랐다는 듯이 뻗대지 말고

    해결책에 대해서 한머디 해보지 그래?
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    .... 2018.08.09 17:25
    @ㅊ
    이거 pc가 아니라 좌파의 오래된 국가주도 경제성장책이야.

    케인즈 못들어 봤니?
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    1 2018.08.09 23:24
    수익이 오른만큼 배분하는게 맞지. 수익도 없는데 법으로 최저시급을 정해버리면 망할 기업들이 우후죽순 늘어나는거... 최저시급보다 그사람이 일해서 얼만큼 가치를 만드느냐에 따라 임금을 정하는 법을 만들어야 한다
  • ?
    88 2018.08.11 08:30
    국가적으로 볼때 신자유주의가 어느정도 경제성장에 기여한 바는 있지. 우리나라도 마찬가지. 근데 기업의 사이즈는 10년전과 비교해도 확연히 커진거는 맞는데, 국민 가처분소득이 정체되고 있단 말이지? 심지어 저금리 저유가가 지속되고 있었고. 이미 2008년에 폭망한다는 걸 보여줬는데 여전히 임금 올리면 기업 죽는다 소리를 지르는 짹짹이들이 수두룩함. 오히려 이렇게 말해줄 수 있는게, 임금이 오르면 도태되어야 할 좀비기업들이 가려져서, 쭉정이들을 제거할 수도 있다. 최저임금도 못지키는 기업이 기업이랄수가 있냐? 이미 취업률이 극도로 낮은 상태로 10년이 넘었다. 임금이 올라서가 아니고 고용할 여력도 없는 자격없는 기업들이 문제다. 그리고 재벌해체같은 비현실적인 소리도 하지마라. 내수를 장악해서 독점적으로 가격을 뒤흔드는 것도 아니고, 공분을 사는 갑질은 개인적인 요소인거지. 재벌이 취업, 경제성장률에 악영향을 준 바가 없는데 왠 재벌을 몰아세우는 헛소리가 나오나?
    한줄 요약하면 임금인상이 장기적인 경제발전에 도움될거라 생각함.
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    2018.08.12 09:26
    재벌의 해체보다, 하청 제도부터 좀 없앴으면하고 친일파청산도 해야되고 부의 재분배가 노동자에게 정당히 돌아가지 못한 소득을 좀 정당하게 돌아갔으면 좋겠다.
    어차피 정부는 친기업 정책때문에 재분배같은건 꿈같고 최저임금상승으로 해결하려는듯
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