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    ㅇㅇ 2017.10.06 18:39
    스페인 내전 당시 프랑코의 삽질 중 하나... 카탈루냐를 공격할 때 힘들어서 유화책으로 들어가는 건 성공했는데 점령하고 나서 약속을 하나도 안지키고 대학살을 벌임.. 카탈루냐인들에게 약속을 어겼으니 우리는 스페이늬 아니다라는 인식을 심어줌
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    ㅅㅎ 2017.10.06 18:39
    정작 지금의 나라로 합칠때는 카탈루냐 자의로 합쳤다고 알고있는데 맞는건가?
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    ㅂㅇㄷ 2017.10.06 23:10
    이건 유작가 삽질 같은데. 유작가가 말한건 팩트는 맞음. 근데 저건 돈문제로 인한 독립의 명분만으로 이용될 뿐이지. 사실상 강남구 독립이랑 비슷해. 다른데서 세금 걷어서 그곳 발전시켰는데 발전시키고 그곳 세금으로 다른곳 발전시킨다니까 강남구가 저런 미친소리 한거잖아. 카탈루냐도 혼자 큰게 아니야. 저렇게 독립해도 어자피 하위 노동자는 스페인 사람 끌어다 쓸테고. 좋은것만 챙기겠다는 말 밖에 안돼. 유럽에 저런거 또 있다. 이탈리아 북부와 남부 갈등은 더해.
    사는 사람들이 투표로 자기 앞날을 결정하겠다는 말은 유작가같은 사람들이 보기엔 참 옳은 말이니 그쪽이 맞는 것 같다고 이야기 하지만, 세상이 옳은대로 돌아가는 것도 아니고 복잡한 사회에서 이문제 저문제 다 얽혀있는데 독립하겠다니 존중해줘야 된다는 건 꿈같은 이야기지. 마오이즘에 영향 받은 옛날 운동권 출신들은 이런걸 못 벗어나더라.
    요즘 영화관 가면 똑같은 예 하나 더 있다. 산성에 갇혀있는 주제에 싸우자는 하는 놈 있잖아. 현실 파악은 안하고
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    ㅇ.ㅇ 2017.10.07 01:30
    @ㅂㅇㄷ
    저 짤만 보면 니가 그렇게 생각할수 밖에 없겠지만 저 짤에서 유시민의 말들중 연결 부분들이 많이 생략됨
    방송을 보면 다른 이야기도 좀 있고 결국은 현실적으로 어렵단 이야기 한다.

    요새 유시민이 살짝 삐긋거리기는 하는데 저 문제에 있어서는

    니가 말한대로 독립하겠다니 존중해줘야 한다는둥 그런 이야기 안한다. 역사적 배경 설명과 현재는 왜 그리 된건가
    뭐 그런 이야기 하다가 민족에 대해 몇가지 정서적인거 얘기하고 국제법상 그럼 어떻게 될건가로 마무리
    남의 나라 얘기니 옳고 그르다란 평가는 안했다. 국제법상 상충하는 두가지 규칙이 있는데 현실적으로
    독립이 인정받긴 어렵다고 유시미니 얘기한다

    본 영상은 안보고 썰 푸는거 나중에 스스로 낮간지러울때 있어... 방송 보면 그런 오해 안할텐데...
    옛날 운동권 출신들이란 틀이 딱 생각에 박혀있으니 알아보고 싶은 생각도 없을테지만....
    짤만 보고 이야기 하다가 허무한 이야기 하게 된다. 사실과 다른걸로 스스로 소설쓰게 되니까

    뭐 그렇다 해도 유시민에 대한 너의 큰 인식은 안바뀌겠지만
    그래도 사실은 최대한 알고 있어야지... 유시민이 마오이즘이라?? 흐음 NL PD 계열이 누구 누구인지 관심 없겠지?
    유시민이 속한 정당이 왜 거기인지도 관심 없겠고?

    그나마 유시민은 난거지
    예전 주사파 출신들과 운동권 출신들중 공부는 안하고 시위만 하던 애들은 답없는 애들 엄청 많지...
    그래도 그런 사람들이 독재정권에 저항한 덕에 민주화에 도움 된거니까. 마냥 폄하하긴 싫고.
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    ㅂㅇㄷ 2017.10.07 09:10
    @ㅇ.ㅇ
    실상이 카탈루냐 내의 정치적인 목적(당선)과 돈이 문제인데 민족주의라고 포장되어있다고 바르게 전달해야지. 개네들이 읊어대는 헛소리를 고대로 말하니 좋게 평가해줄리가 있나.
    그리고 마오이즘에 영향 받았다고 했지 누가 마오이즘이라고 했니? 그리고 다 뒤져버린 NL PD 타령은 대체 언제까지 할래? 개네들이 진보의 전부도 아니고 대학교 운동권의 계파일 뿐인데, NL PD 라고 아냐고 묻는 병신들은 대체 언제쩍을 살아가는겨. 꼰대도 이런 꼰대들이 없어. 그러니까 정의당이 대중노선을 못 걷고 다시 NL 한테 처 먹힌거 아니야. 그렇게 행동하고나서 민주당 지지도는 사실 우리 지지도 먹은거야 라고 마스터베이션이나 하니 진보신당 시절부터 지금까지 발전이 없지 발전이. 발전했다고? 조까고 민노당 시절 최대 의석수나 확인하고 와라. ㅎㅎㅎ
    나도 유작가 좋아하는데 유작가가 정의당에 의리 지킨답시고 앉아있는거 고마운줄 알아야지. 당연하다고 여기고 이용하려고 하지 마라. 어용지식인 발언할때 어용 단어 하나 가지고 존나게 까던 새끼들이 무슨 시발...
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    ㅇ.ㅇ 2017.10.07 10:24
    @ㅂㅇㄷ
    ㅎㅎㅎㅎㅎ 네 뭔말을 하는거고 
    뭔 생각을 하는건지 
    잘 알겠습니다

    화도 많으시고 욕도 잘하시고 ㅋ

    근데 왜 자꾸 방송 안보고 혼자 소설 쓰시는건지...유시민이 방송에서 뭐라 했는지 방송을 보고좋게 봐주던 말던 하시지

    자존심 엄청 쎄시네 ㅋ
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    ㅂㅇㄷ 2017.10.07 10:36
    @ㅇ.ㅇ
    가서 트위터나 해. 니들끼리 물고 빨던데서 노셔.
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    ㅇ.ㅇ 2017.10.07 10:43
    @ㅂㅇㄷ
    에헤 진보라는분이 배제만 할려고 드시네 ㅋ

    말장난하며 자기가 오류 없다고 하는 사람이랑 길게얘기해봐야 개독처럼 성경은 무오류다 같은 말만 들을거 같아 댓글 나눌 생각 없지만

    뭐 이리 홍준표 같은 성격인지 ㅋ
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    ㅂㅇㄷ 2017.10.07 11:11
    @ㅇ.ㅇ
    말꼬리 물고 늘어지긴 ㅋㅋㅋ 할말 없으면 꺼져. 팩트로 반박해보든가.
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    ㅇ.ㅇ 2017.10.07 11:40
    @ㅂㅇㄷ
    감사하게도 얘기 나눠주신다 하니 님의 원래 댓글 의도를 알기 위해 질문을 드릴게요

    1. 경제적 이유, 정치적 이유가 본질인데 민족주의가 독립의 명분으로만 쓰여진다
    - '복잡한 사회에서 이 문제, 저 문제 얽혀있다'고 보시는분이 어째 저 세가지 문제가 명확히 분리되서
    민족주의는 포장지일뿐이다라고 간단화 하고 강남구 독립 주장이랑 비슷하다 결론 내리신건지
    그 두 경우 비교가 정말 격이 맞는다고 생각하는지 궁금합니다

    경제적 이유, 정치적 이유 , 민족주의 감성과 정서가 복합적으로 작용중인거라 보는게 더 현실과
    가깝지 않나요? 스페인은 그 오랫동안 역사적 배경이 복잡한데 말이죠

    2.방송에서 유시민이 님이 말한것처럼 전달했다고 저는 생각치 않는데 유시민의 방송 발언중 어떤것이
    '개네들이 읊어대는 헛소리를 고대로 말하니 좋게 평가해줄리가 있나' 라는 근거가 되는것인지 궁금합니다

    3. '마오이즘 영향 받은 옛날 운동권 출신들이 못벗어나더라' 는 말은 영향 받아 사고의 틀이 그렇다는건데
    '마오이스트'처럼 여기도록 님이 말했다고 생각하는게 나만의 잘못인가요?

    "사는 사람들이 투표로 자기 앞날을 결정하겠다는 말은 유작가같은 사람들이 보기엔 참 옳은 말이니 그쪽이 맞는 것 같다고 이야기 하지만, 세상이 옳은대로 돌아가는 것도 아니고 복잡한 사회에서 이문제 저문제 다 얽혀있는데 독립하겠다니 존중해줘야 된다" ------->>>>> 라는 말을(내지 비슷한 이야기라도) 유시민이 방송해서 하였나요?

    --------

    뭐 NL PD 관련 얘기는 내 뜻을 제대로 전달 못해서 생긴 대화고 댓글로 간단히 나눌수 있는 주제도 아니니
    굳이 다시 얘기할 필욘 없는거 같고

    소위 진보정당 얘기도 마찬가지이니

    저 위의 제 질문에 얘기좀 해주시면 감사하겠습니다. 그리고 마지막 질문 : 저 짤말고 방송은 보신건가요?
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    ㅈㄷ 2017.10.07 00:34
    내전은 겜도 안되고 만약 독립하더라도 경제적으로 너무 힘들어질거 같은데 파이팅해라
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    ㅇ.ㅇ 2017.10.07 01:33
    남의 나라니까 객관적으로 보는거라 우리가 합리적으로 생각하는거지

    감정적인걸로 건드려서 빡치면 우리도 뭔짓 할지 몰라 ㅋㅋ
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    88 2017.10.09 10:41
    댓글에서 나온 강남구 독립 헛소리는 지금은 기소된 강남구청장 아줌매가 혼자 멋대로 지른 건데 그걸 가지고 왈가왈부하냐 멍청하게
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